【人物简介】马宏伟，陕西省汉中市留坝县委副书记、县长。

50岁的留坝县长马宏伟和年轻人在探讨一个话题：焦虑。

“年轻人焦虑工作，参加工作了焦虑房子，成家了还要焦虑能不能见上面，能不能和谐，有了小孩了焦虑在哪儿上学，上了学了焦虑早送晚接，他是不是安全成长等等”。

在马宏伟看来，这几年更多的是围绕经济在改革，而社会的安全感，人的归属感、幸福感则是此消彼涨。正因如此，作为一县之长，他焦虑的是，如何把留坝的经济、社会、公共领域各方面的发展协调好。

谈到自己的焦虑，马宏伟觉得“有95分”。他解决的办法是每天抽空看看电视，“相当于找了了一个心理医生跟我聊。”

　保护当地生态 否定10亿风电项目

议事厅：现在留坝县搞“四养一林一旅游”，这其中没有工业。靠农业能够带动一个县的发展吗？

马宏伟：留坝县是典型的秦岭山区县，山大沟深，森林覆盖率达90.8%，林木的覆盖率达到92%。历届县委县政府也在摸索，分析周边以及整个大的经济环境的发展态势，选定的路线是坚持生态立县、药菌兴县和旅游强县的战略。

我们的重点是把产业的突破口放在了发展旅游，希望能够通过旅游业的“一业突破”带动各行各业的发展。

议事厅：这几年很多地方都搞乡村旅游，如何避免同质化？

马宏伟：这的确是整个行业发展潜在的问题。2011年的时候，我们已经注意到旅游产业由观光到度假在进行转换，我们也盯住了这一点，聘请国内知名专家把脉问诊，最后形成了一个中国山地度假旅游示范区的整体规划。这个规划，一方面契合了观光型到度假型的转变态势，当时国际、国内都风行海滨度假，山地度假更前沿一些。

议事厅：2011年你来留坝做县长，否决了10个亿的风力发电项目。原因是什么？

马宏伟：风电项目不可否认是清洁能源，曾经风靡全国。留坝县作为一个山区小县，也是招商引资比较难的县，为什么会否决？原因在于一个项目的落地，不仅仅是建成后它能够带动什么，还有建设过程中问题要怎么解决。

当时这个项目，只能选址在紫柏山上。紫柏山是秦岭名山，旅游资源丰富，但生态很脆弱。它是典型的喀斯特地貌，超大超宽的风力发电机组要上山，在方圆50公里的72洞、82坦、92峰上立100个高杆，需要配套5米宽，近100公里的路。修完这个路，回过头来再恢复，基本上是不可能的，紫柏山的生态就毁了。

否决它，主要是在建设过程中要承担的整个紫柏山的环境风险，而不是说风力发电会给我们带来什么不利的东西。留坝选择外来投资项目的标准就在于对生态的保护，对经济发展的促进，多项选择的情况下还是要舍小取大。

议事厅：否决的时候，有反对意见吗？

马宏伟：各种各样的声音都有。那一阵子风力发电如火如荼，有一些干部说生态应该是好恢复的，或者打成沥青水泥路面，作为游客步道。我们在这个方面的决策还是非常民主，县委政府一帮人带着专家、相关的局长到现场去，仔细探究，以此来形成最后的决策。

来了就想走  县里难以留住人才

议事厅：你说留坝是招商引资相对困难的县，难在哪里？

马宏伟：还是经济基础和人才缺乏，包括资源。就像厂矿布点，没有矿就不会有企业去，形不成资金洼地，加上前几年道路交通确实有问题，无形中必然会增加企业运行的成本。

举个例子，去年年初我们盯了一个项目，一开始双方交流非常好，非常有可能会落地留坝。最后今年年初的时候，这家企业把投资的重点放在了城固县，主要原因就是城固县产业基础好，交通便捷，人才、人员的招聘能够更好地解决。

议事厅：那会很受打击吗？

马宏伟：那没办法。因为一城一池得失就萎靡不振，那不行。说没一点影响的话，也不可能。但是我们知道难，我们就会下更多的功夫去争取吧。

议事厅：你也提到人才缺乏，留坝县的人口才4.7万，现在很多大城市在进行抢人大战，留坝县在人才这方面有多大压力？

马宏伟：实际上从改革开放以来，人才的问题一直是留坝最大的问题，2011年我担任县长以后，我就感受到了这个问题。

议事厅：通过什么事情感受到的？

马宏伟：通过发展产业，推动工作，我感觉到人手不够用，人力不够强。2011年我被市委派过来，2012年年初，我们的市委书记来留坝调研。他问我，到这来工作感觉怎么样。我说，通过半年了解，感觉还挺好的：当地的情况，同事关系融洽，很质朴的环境，是一个干事创业的环境。

后来他开玩笑问我，最大的问题是不是钱，是不是贫困县财政收入少。我说固然有缺钱的问题，但更多的问题可能是缺人，钱都通过创新思路、通过想办法能解决，但是人的问题没这么简单。

很简单的例子，每年留坝县招考的公务员包括事业单位招考的人员，第二年基本上一半就已经没了。原因就是我们生产生活和工作条件要相对差一点，交通落后一点。稍微有一点想法的，有一些关系的，他们都是把留坝招考作为一个跳板，只要进入这个门，完成了这一跳，他就会想方设法的调走，这种循环到现在还没有完全解决。

我们也采取了一些措施，比如说在住房，在招才引资方面给一些好的待遇，但是本身县穷，这些优惠政策还不足以来抵消他对我们这个区域的顾虑。

没税源县财政很尴尬  今年要脱贫摘帽

议事厅：你在留坝县待了七年，怎么看待财政困难的问题？

马宏伟：财政困难这个事，不是一两句话就能说清的。比如2011年我刚来留坝，地方财政收入是2036万，这几年不懈努力，我们2016年达到创记录的7800万。去年因为高速公路项目收尾，税源受了一些影响，再加上税制改革的影响，我们只完成了7095万。

绝对量来看，我们是从2036万到7095万，接近于翻两番，如果按7800算的话应该基本上翻两番，应该算还可以。它更多地体现出来我们经济的发展，也体现出围绕着管税治税工作的力度是到位的。但是就绝对值而言，这个数字放在东南沿海发达地区，那是不值一提的。

只有不断的发展、发展、再发展，不断的加快发展追赶超越，才是解决问题的最根本道路，没有发展就没有税源，没有税源这种尴尬的问题永远不能解决。

议事厅：留坝县是一个国家级贫困县，今年计划脱贫摘帽，进展如何？

马宏伟：留坝是国家级的贫困县，也是革命老区县，还是秦巴山区连片特困地区的片区县，就贫困而言，我们是三区叠加的一个地方。

今年我们要脱贫摘帽，围绕这个，年初市委就成立了领导小组，汉中市委王建军书记亲自挂帅，县委政府也在不遗余力的围绕着各项工作来加班加点往前走。

其次，围绕产业这个最基础根本的问题，确定“四养一林一旅游”，这也是长线、中线和短线产业结合的一个产物。基于留坝产业特征和资源禀赋条件所确定的。以此推动我们的百姓持续增收致富，我们的贫困户今年能够按期的脱贫。

第三，解决基础设施，包括通村路、通户路，尤其是山区居住分散，形成的自然村落比较多一些，还有通自然村的路。最后就是人居环境改造。

议事厅：留坝目前会发放产业扶贫资金，小微企业奖励金或者困难群众的救助金，这种奖励金会不会让老百姓产生依赖心理？

马宏伟：这里边有政策的成分，也有围绕着脱贫攻坚工作要做产业、要发展所形成的其他社会力量推动的因素。

就产业而言是一个促进作用，因为留坝以及其他的贫困县之所以贫困还在于产业不发达，产业不发达光靠市场的力量是不够的，产业的扶持包括奖励补助。它能够弥补市场没办法解决，或者说是暂时没办法解决的导向问题，来助推贫困户、贫困村和贫困群众参与到产业里边，从产业里边取得收入，并且能够像滚雪球一样往前走。

另外一些可能是社会层面的救助政策，比如说残疾人、精神病人，要完成社会治理，真正的要让老有所养、病有所医，学有所教，就得有相应的补偿或者说是救助的办法，包括低保户、五保户，所以说这是兜底救助的成分，能够起到稳压器和助推器的作用。

你所担心的会不会激发出“等靠要”的思想，这些顾虑担忧我们也有。怎么解决？还是要从扶志开始，扶他的志气，扶他的智力，用明理·感恩·自强主题教育活动，用留坝传统的文艺节目、体育活动来解决好这个问题。我想这能够最大限度地消除可能会产生的“等靠要”思想。

我的焦虑高于95分

议事厅：在留坝的这7年，工作家庭上如何平衡？

马宏伟：十八大以来，中央更重视县区一级在经济社会发展和社会治理中的作用。在这种背景下，县委书记县区长工作压力非常大，头绪也非常多。严格来讲，都会对于家庭有所亏欠。

我只是普通一员，我做了力所能及的，我也牺牲了和其他县区长、县委书记一样所应该付出的牺牲。既然在这个岗位上，你就还得按照总书记的要求，心中有党，心中有民，心中有责，心中有界，还是要抓好工作。我跟同事交流也说：既然你人在这，又回不去，你能够做的就是提高效率，用更好的努力和成绩来回报他们。否则，你连他们替你操心的那些东西你都对不起。

议事厅：你会有遗憾的事吗？

马宏伟：怎么说呢，孩子的成长没有参与，没有陪伴，有缺憾。但是也没办法，只能是在见面的时候多去聊一聊这些，把这种生疏感，这种少一点的陪伴，集中的投放吧。

议事厅：在留坝县做县长7年了，每天有大量的工作要解决，焦虑吗？

马宏伟：严格地讲一个县上的主官，我们承担责任，就必须履行好。俗话讲：上管天下管地，中间管空气，上面千根线，底下一根穿。有时候真的会有应付性，有时候时间不够就打架，更多的还是焦虑如何协同各方力量，把地方的事情能够更好的办好。

议事厅：如果焦虑值一百分，你觉得你的焦虑有多少分？

马宏伟：我可能95到98，我好就好在我还能给自己一点空间。

议事厅：这个空间指什么？

马宏伟：我不能一门心思都考虑工作，如果都这样，整个人就满负荷甚至是超负荷，明天就没法工作。每一天，我都抽出来一到两个小时，看电视放松放松。相当于我放松了一下，找了一个心理医生跟我聊。

议事厅：效果怎么样？

马宏伟：我觉得效果还可以。

议事厅：这是从什么时候开始的习惯？

马宏伟：还是从做县长开始的吧。我现在工作时间都是满的，工作之外的时间在路上。我性格比较内向，坐车向来是不睡觉的，做了县长三个月之后，跟了我很多年的司机跟我说，你以前不睡觉，现在开始睡觉了。时间太紧，你得想办法，既要完成这些繁重的工作任务，又要能够提高效率，只能是在时间上做文章，上车睡觉或者是上车学习。

议事厅：干了七年的县长，你觉得工作成绩应该是如何来衡量的呢？

马宏伟：从县长这个角度来讲，最根本的东西还在于你是真正的心中有党，心中有群众，把管辖区域里的事当事，认认真真推动，不辜负信任你的群众，不辜负家人。另外，我觉得还是要经得起群众和历史的检验。有些东西可能一时不那么表现得出来，但是只要你出发点是好的，出发点是围绕长远发展方向的，那就一定能够经得起群众历史等方方面面的检验。

　　（新浪新闻 《小康》杂志  梁超）